深圳心理咨询专家张雪砚：心灵成长的作用和意义
时间：2016年2月3日晚7点45分
主题：心灵成长的作用和意义
分享者：张雪砚（深圳市心海湾心理咨询有限公司心理咨询专家）
【2014年通过珍珠评审；2006年开始踏入心理咨询领域，先后参加了精神分析、家庭治疗、行为治疗、意象对话等技术的系统性、连续性培训；长期参与意象对话、意象画治疗、释梦、家排等体验式工作坊；并进行了长程的精神分析个人体验。掌握多种治疗技术，有丰富的个案经验，对自己潜意识有深入的探索与体验；2007年接触意象对话，2008年初正式开始意象对话的学习，并持续参加意象对话成长小组的体验及意象对话的应用训练，接受了意象对话全程班的培训。从2010年开始正式独立带领意象对话个人成长小组，包括网络及地面两种形式。】
感谢@韩光月 提供的整理录音文字。顺分享一点点小花絮：听完雪砚的分享，光月在群里回馈道：“@净砚（雪砚）雪砚老师是我毕业后第一个交学费跟着学意象对话的老师，之前都是作为助教旁听一些意象对话课程。两期网络课程，雪砚老师对我的影响很大，真的很感恩。今天听到老师讲第一点不自欺，突然就有点伤心，想流泪。前两天，雪砚老师指引我的一幅意象画，对我触动特别大。老师说我更愿意面对真实的自己了，虽然不是那么清楚老师全部的意思，但出现了很强的生理反应，但那种生理反应找不出合适的词，缓了一个半小时，那个劲才慢慢缓过来。今天还有点余波，一是自己不是太明白，二是还不太舒服，所以，我感慨，面对真实的自己，卸下铠甲是需要很大的勇气的。所以，今晚听雪砚老师分享，感觉好像对我讲的，很有感触，想流泪，一直忍着，整场都在鼻子酸酸，心有微波的状态里听完。谢谢亲爱的雪砚老师。爱您。”
在感恩和幸福中，光月看到了一个意象：“老师，刚才一会了，是一只可爱纯净像个小婴儿似的，透明的小精灵，可以飘起来，飘在一个梦幻的月光森林里，可以变成一个像雪花似的精灵点，可以变成小孩的模样，对周围充满好奇。发出那种“咦，啊”的好奇声。慢慢的从森林里走到我的头上，融进我的身体，我的身体里面，像在血液里，发了两下白色像精灵似的那种光，就睁开眼睛了。现在有点小兴奋，小紧张” 。怀着对雪砚老师的感恩，整理文字稿的光月，特别认真、也很想让小伙伴们快一点分享到文字稿，这几天在医院里加班之余把稿子理出来的。和她互动的过程中，感觉很美好，就像她意象中那个小精灵。特别感恩她这份纯净所带来的美好感受。
注：口语和文字表达的差异性，个别地方整理者有小调整，不影响原意。
张雪砚老师与意象对话创始人朱建军老师合影
深圳心海湾心理咨询专家张雪砚：
大家好，第一次在微信群里做这种分享，而且还好多人，讲点什么呢。文锋问我主题，我绞尽脑汁想半天，我也总结不出一个主题来，大概讲心灵成长，类似于怎么做心灵成长，心灵成长带给我的作用以及它的意义，大概围绕这个讲。我就先散着讲，想到什么讲什么。今天下午稍微列了一下提纲，我看成芊分享整理成的文章，都非常有条理。
先讲第一点，第一点就是不自欺。
讲讲这个不自欺。之前有老师讲过真诚。这个不自欺是从另外一个视角说的，说白了不自欺就是对自己真诚。这个自欺，我自己的体验，在我没有做成长之前，是一种很常用的模式——自欺。这个不自欺，为什么我觉得很重要呢，因为它能让你回到真实。不自欺本身就是面对，就是让你面对的这么一个过程。
我这个自欺面纱是怎么揭开的，正好大家今天说到蔡老师，跟蔡老师是很有关系。我是大概在2009年参加了他的一期释梦的工作坊，当时那个梦，我现在都记得很清楚。梦到我乘坐一辆公交车，走到一个大路，像一个地标式的建筑，大楼的特点就是两个高耸的、柱状的那种结构，两个，在两边高高的，公交车在那里停了，就坏了，就走不动了。然后，蔡老师释梦就释了这个梦。现在来看就是与男性气质、女性气质有关，和动力不足有关。但蔡老师不是这么释的，他就问了些启发性的问题。他当时在黑板上写了男性气质、女性气质，但他很快又擦了。但是我看见了，这个梦就揭示了我男性气质、女性气质这一方面。而我一直对性别认同这一块，更认同我父亲。在父母养育我的过程中，更认同我父亲，所以我更认同男性，所以这个梦就体现了这一块。但是呢，我又不太接纳它。
我现在想，我当年的那个状态，就是跟女生玩的更好，包括跟筑娟姐(心海湾创始人，水晶级意象对话心理师)。当时参加娟姐的小组，我还跟娟姐做过一次很重要的表白，就是告诉她，我感觉对她有一种依恋的感觉。总之我对女性，非常好，总是跟女性做朋友，多半是年长的，但我不知道为什么。而我呈现出来的，更多的是男性气质。无论是调皮的小男孩，还是比较幽默风趣的感觉，还有更多的是那样的一种品质，比较大度，比较大气，我当时就觉得很好的词都是在男性身上，当时的那个梦就揭示出来了。一揭示出来之后呢，我就觉得好像自己掩饰的一些东西，一下子被揭开了。
我不知道大家听我刚才讲的这些，听得有点困惑不困惑，我不知道我讲的清不清楚。总之，这个梦是我一直在掩饰的一个东西，就通过释梦慢慢就给揭露出来了。当时中午就没有吃好饭，心里就感觉受到了一个很大的触动，被触到了，被碰到了。从来没有人碰到过那个地方，我今天就看到我们助理发了一篇文章《梦，是通往潜意识的康庄大道》，我当年就是觉得蔡老师通过那个梦，把我的一直以来自欺的一个东西一下子给揭开了，然后让我自己跟自己那颗真心见了一个面。揭开了呢，还让别人也看到了我内心深处的东西，那个其实是不太自在的。但是从那之后，我对释梦，在以后的几次工作坊，包括意象画那一次……意象画那一次，蔡老师挺狠的，那幅画其实没有讲多少，但是呢，蔡老师用了他的一个态度，对这个意象画的态度，深深地碰触到了我的潜意识的东西。
当时那个课程结束了，我一路哭。我当时一开始不知道为什么哭，就一路哭，难受，就觉得这个老师怎么能这样，就觉得好像很没面子，那种感觉，真的觉得这个老师那种态度让我很没面子。一路哭，哭啊哭，都没带纸巾，就一张纸，用了又用。坐地铁到地铁站，然后公交再转公交，还转了几次公交，那一段路也显得特别长。然后就一路哭回家，然后我就觉得这一路是我人生当中最不好走的那么一段路。那一段路上我想了很多，想的全都是：我再也不上这个老师的什么课了，我再也不学这个意象画、意象对话了。还有就是我也不要再做心理咨询，去学什么心理学，以后我千万不要再碰到这件事。想啊想，想到最后快崩溃的时候，我说不如死了算了，我当时真的觉得不想活了的那种感觉。就这么一路回到家，然后回到家又哭，哭了一小会，然后就静下来了。静下来之后，我说给自己冲碗蜂蜜水喝吧，然后我就自己冲了碗蜂蜜水，然后喝完又哭。
当时我就突然想到我爸了，因为我记得小时候我在做错事的时候，我爸就会批评我，或者吵我，当时对我批评教育一番之后呢，我爸又会给我冲一碗蜂蜜水给我喝，我那天就是给自己冲了一晚蜂蜜水喝，然后，当我喝的那一刹那的时候，我突然明白一个事情，我觉得我是被一个像父亲一样的老师给抛弃了。而且是像父亲这样的一个老师，在他那体验到一种我是不太好的，是一种很羞愧的感觉，那种羞愧感让我很难受。然后我就知道，我就把蔡老师投射成父亲，而那种被抛弃感，那种羞愧感，更多的来源是跟我的父亲，是跟我的父母有关的。就经常跟同学分享这件事，也跟蔡老师说过这个，当时蔡老师就说，你还不错，就是两个小时就把那个劲翻过来了。哦，我这才知道，那个叫把这个劲翻过来了，回到自己这来。不要这件事全部（投）在老师那里：（觉得）他不好，他实在太不好了，他是什么人呐之类的。最后，还是终于翻过来了。所以就是大家觉得我跟蔡老师学的很像。
我今天就想，怎么内化的，我觉得可能首先就是他是那个第一个揭开了我自欺的面纱，让我能碰到自己真实的那颗心的人。所以，当那个劲一翻过来的时候，我有了很大的认同，我当时就觉得有这样的老师，那就说明这个意象画也好，意象对话也好，释梦也好，跟着他走，是能走出来的，是能走通的。我觉得他是很厉害的，对他就是很认同。然后，继续办蔡老师的一些课的时候，大家不是经常给蔡老师起外号嘛，“小蔡刀”“蔡小刀”“毒蛇”“蔡一刀”之类的，他当时的特点就是稳、准、狠，用的方法当时在带班的时候，带一次得罪一些人，带一次得罪一些学员，得罪几次之后，我都实在有点挺不住了。因为办一次班，学员就下来跟我说，哎呀，雪砚，你看，我都不敢问蔡老师问题，我们一问蔡老师问题，就都回到自己身上来，都是自己的问题，我们都不敢问问题了。啊，还有一些资深的老学员，也是都反应，蔡老师让他多难受。有的学员都交了好多次的钱，决定都不来了，都有这种的。所以，我每次都跟这个学员说，其实蔡老师是为揭开你那自欺的面纱，当揭开的时候，是挺让人不舒服的，有的人听了之后呢，就会觉得是那么回事，有的人听了就不太接受。
所以，有一次，我还是跟老师沟通了一下这个问题，当时蔡老师就说，哎呀，雪砚，你等着看，只要他们哪怕是两年、三年，多年之后，他那个劲能一下子翻过来，或者说一下子明白了蔡老师是在干嘛，那收获将是非常非常大的。我呢，也很相信、很信任蔡老师的说法。因为我自己就是一下子对我，在我人生来说，当年那2个小时，我的人生就发生了一个转折，对我人生真的很重要的时刻，虽然有的人用的时间比较短，一下子能翻过来那个劲来，一下子就能够理解了，有的人可能就比我长，我是用了两个小时。所以，就说信任，对老师的相信，是很重要的，或者说内化老师，说明就是认同他；其次，就是非常的相信、信任他，即便是那段时间，蔡老师会挺头疼的，但是我觉得一定要坚持下来。这是说到信任。所以，再说回不自欺，就是能够真诚面对自己的一个过程。而真的去面对，过程本身就有疗愈的，它就是有疗效的。
我昨天还是前天跟一个同学讲一幅画，就是让她去看，其实没做太多的工作，唯一的工作就是，引导她，能够面对真实的自己，能够呈现真实的自己。这是我从蔡老师那学到的，收获的，自己深有感悟的。非常带有疗效的这么一个方法或者说一个品质也好，就是不自欺，面对真实的自己。其实，你有过那么几次经历之后，就像我现在，当然有时候，我还是会陷在这种自欺的思维当中，有时候，碰到不开心了，就会出现一些很消极的想法，就是把别人想的多么不好。当然现在能够启动这个功能，一下子就能够止住了，知道其实不是这样的，真相并不是我想的那样的。好吧，关于不自欺，我就讲到这里。
所以说，跟潜意识连接是很重要的，之前很多人说，当然是在早期，有人说跟蔡老师连不上，我觉得主要是跟自己的潜意识连不上，所以说跟自己的潜意识连接是心灵成长的方向。我记得有一段时间，我还去练过萨哈嘉瑜伽，我一个朋友叫我们去练萨哈嘉瑜伽，萨哈嘉瑜伽里说我们是自己的导师，所有的导师都在我们的脉轮上，都在我们自己内部。当时就是那么念，那么想，其实对自己是自己的导师，没有太多的感悟。而今年觉得跟自己的潜意识连接的越来越好了之后，就像是你跟潜意识打通了，越来越通了之后，才是真的感觉到什么是自己的导师。当你跟潜意识打通了之后，真的很多东西是潜意识自己冒出来的。在一些时候，无论在咨询当中，还是在生活当中，很多东西就从潜意识自己冒出来了，然后好多的安排，真的是上天自有安排，真的是自有安排，所以，今年特别有感悟的是跟你的潜意识连上，连上之后可以形成一个正循环。对这非常的有兴致，写了一个题目，《心灵成长，生命形成正循环》，不过我就写了5行字，就没有把那篇文章继续写下去，我当时真的很有感触。第一点不自欺就讲到这儿。
第二点就说勇敢，勇气。
嗯，成长当中，要有勇气。我还是拿释梦来说。在我的成长当中，还有一个人对我来说也很重要，就是娟姐，郭筑娟老师。她不仅引导我稳定地走上自我成长的道路，因为我第一个参加的成长小组就是娟姐的。然后一个就是她有一个优点，就是一个很好的品质。我觉得她比较强势，不要说强势啦，就是她能量比较强，推着我往前走。我们一起出去搞个沙龙，她主讲就主讲吧，她冷不丁的让你出来带个意象，这什么都没准备，20-30号人，她就说：雪砚，你来带个房子意象吧。你当时也不能说不行不行，你一个团队出去了，你肯定不能说不行啊。我当时是从来没有带过的，娟姐就这么一说，我就要带。20-30个人对我来说，就很多了，带下来之后，我另外一个同伴就说，雪砚，你知道吗，你的声音是发抖的。我说：我知道啊，我不仅声音发抖，我腿也抖啊。
当时娟姐就是能这样整，老是这么推我。我说那个释梦，娟姐就给我找了个活，让我在网上就给人释梦，当然啦，是免费的。那个释梦真的很紧张，人家说完了，你肯定是不可能马上就知道梦是什么意思，你也没有带组的经验，就挺紧张的，但是还是一点点的释。印象中，有一次给人家释梦，释完了一层，释的那一层就是跟他的现实有一个联系，明白了一些这个梦是说的现实的一个什么事。说到这也就罢了，我不，我还要说，这个梦呢，还可以再深一层呢，就是往人格层面上来释。当时肯定是我的需要了，不是人家的需要，但还是拉着人家，又往更深一层释。结果第二天，娟姐就给我发了一条，类似于彩信，是在微博上人家对释梦的一个评价，类似于说：那是一个什么老师啊，简直是受到了二次创伤。但是，还是继续在网上给人家释，虽然她这样说，我也很难受，但是还是继续给人家释。
心海湾首席心理咨询专家郭筑娟老师,意象对话圈里的娟姐
包括还有带小组，以我的性格，带小组那得是很多年后的事，磨磨蹭蹭，磨磨唧唧，我不知道啥时候能带小组。但是呢，真的是有一个伟大的娟姐。她就怎么整的呢？那天她带小组，我是本公司的，我也参加。参加也就罢了，结果她时不时这样，比如说，今天上午小组，临时快九点小组，她打电话说：雪砚，我临时来不了了，小组就你来带吧。一带一天，这种一天的小组。而且当时我没有丝毫准备，当时还在想，人家学员都是冲着你来的，你让我带，人家怎么看我，人家怎么看你，人家怎么看咱们这个心海湾....她当时就相信我，而且那时候我也带下来了，不论是半天，还是一整天的，总之带下来了。她说带下来就挺好。所以就这样慢慢的就好像就有了些勇气，当然了本身也有勇气，也有一点那种硬着头皮上的勇气。就是靠着那一点勇气，靠着娟姐的推动，对于我来说，就经历了一些突破，对我的性格、对我心灵的成长，都是一个突破。
我记得朱老师讲过一个行动力，就是在“行”这一块，我好像和岑红老师讲的有点像。她讲真诚，行动力，所以有时要给自己鼓鼓劲，有时候，如果有人逼你，真的是你的幸运。我当时也有埋怨过娟姐，但是每次过后，我其实都非常感谢她，总是“踹”我一脚，推我一下，所以我现在有时就没事找事，自己突破一下，比如说今天在这，500人的群里，用这种“不利索”的语言，做这种分享，虽然这次分享，来的非常意外，不小心抢了人家成芊一个红包，给人家还回去，还多发了一个红包，结果还是被拉来做分享。但是，说实在的，我也想分享一下，想挑战一下了，尤其看之前人家分享的很好，岑红老师分享的我听了几段，觉得人家分享的清楚，思路清晰，一听她声音洪亮，逻辑清楚，感觉上，我觉得人家怎么说的就那么好呢。然后，成芊的我没有听，后来看了一下整理的文字，一点，二点，三点，写得也是很有条理，讲的很好。然后我就主动也要突破一下，可能也会和之前一样，有人反响不好，有人怎么样，但是对于我来说，这也是一个勇气。
再讲第三点，我们怎么样做学生。
我们跟这个老师学，跟那个老师学，那我们要怎么样做一个学生呢。记得小时候，大人们总是说，学生要有学生样，做学生是要有个学生样子。嗯，同样，我还是先散着说，先想到什么说什么。还是说跟着蔡老师学，跟着燕程老师学，跟着意象对话，怎么就一直跟下来呢。其实我在学意象对话之前，我接触了很多疗法，很多大师，精神分析的曾奇峰老师，行为疗法的方新老师，包括李子勋老师，包括国外的积极心理学，还是接触了蛮多的疗法，还有家庭治疗，以及这些疗法国内大师级的人物，但是最终呢，就还是在意象对话的圈里留下来了，还是留在了这个地方，做了意象对话的学员，并且一直坚持，坚持在学习。深圳意象对话心理师
可以说意象对话大大小小的课，初级班，中级班，包括工作坊深度体验，包括一些主题性的，包括督导的，包括高端的，全程班，我是都上了。旁人都说，你有那个便利条件，你自己办课，你有那个便利条件，你可以学。但是呢，其实，不容易的，我想成芊啊，张晖啊，其他地方心理咨询机构，只要是负责办课程的，都知道这里面的艰辛，其实就是搞出一个课就行了，但搞出一个课它也不容易，它跟你自己去这里学，去那里学，是一样不容易的。但是我就是为了我们自己成长，真的是一颗求学的心。好多学员，每当看到他们就是特别期望这个课一定要开起来，我就觉得我也有这种使命感。包括我自己也觉得我要上这个老师的课，我非要把这个课做起来，不管什么什么困难，就是觉得一定要做起来。
其实就是那颗求学的心，所以，我觉得我们要有个学生的样，我觉得就是一个“求”，一定要去求学，要有那么一颗心，我觉得挺重要的。就像我自己在心海湾办课程，之前我跟娟姐。我就跟娟姐说，我说我们公司虽然很小，但是我们是有招生理念的，我们的招生理念呢，就是不求人来上课，然后呢，不以让利诱惑别人上课，不去搞什么代理，可能别人觉得我很理想化。但是我理想的是有人真的来求学，你真的有那个动力，有那颗心。你看，前几天，这不是我们说蔡老师，之前跟他说2016年，搞一个意象画的全程班，觉得挺好，结果前两天老师说了，他这两年要专心学语言，就把这个课取消了。当时有好多很想上这个课的，就很遗憾，那时候就真的是觉得有时候你想学，可能都学不到。真的是这样，你想学的时候学不到，真的是要“求”的，要去求学的，这个我觉得是很重要的。这算是第一个学生的样吧。
珍珠级意象对话心理师张雪砚(心海湾心理咨询专家)
第二个呢，我觉得就是要专注。其实意象对话，就说心海湾，初级班也好，中级班也好，还有其他的工作坊，其实出来参加课程的，已经出来很多学员了，包括全国的意象对话，学员已经很多了。但是真正在坚持着，走过珍珠，走过水晶，就不多。很多时候，有人在中途又去学别的东西了。嗯，不是说别的东西不好，我在学意象对话之前也接触过很多东西。其实，有些东西挺好的，像萨提亚，当时也是很有感触的，看他的光盘都看的哭的稀里哗啦的，就他做的一些个案，看了后很有感觉。包括那个自体心理学，我都觉得挺好的，我当时参加许军老师的课，好早了，大概是10年，还是08年，09年，都不记得了。当时就觉得很兴奋，对这个自体心理学的感觉是，简直为我设计的，很对我口味的那么一个课程，当时就觉得真的很好，但后来呢，就还是留在了意象对话圈。
关于这个呢，我觉得傻人有傻福，我怎么就选择了意象对话，我怎么就选择了这个团体，我说的傻，当然不是说大家都要有个傻样，但是我觉得傻象征着脑子不太好使，嗯，也不能那么说，我想想，我想不出来了。我不会用脑子去比较啊，去分析啊等。我就觉得意象对话这些老师就是让我很有感觉，确实很有感觉，就留下了。留下来之后呢，就一直在学。学的这个过程，并不是说一帆风顺，学的这个过程中，有好几次好几次都想放弃。有的时候，是觉得学了那么久，这个现实生活还没有改变，也没有什么变化。有的时候就觉得太痛苦了，搞这个东西，真的太痛苦了。算了，我不学了，换点其他的，人本也挺好的，人本这么接纳啊，也挺好的。也曾有过这些思想的时候，但每每这些时候呢，我觉得也很幸运。那个时候上全程班，即使不上全程班也是基本上隔两个月，蔡老师也好，燕程老师也好，就来深圳了，就搞一个工作坊啊，或者全程班啊，燕程老师在我每每遇到一些坎的时候，她又那么轻轻地推了我一下，我就过去了。
就像我刚才说的那个，做这个成长到底有啥意思啊，做半天这个现实生活也没变，这个钱也没多赚了，这个婚恋情感也还是老样子，做这个有啥意思啊，我还是印象很清楚，燕程老师来的时候就说这个，然后，当时燕程老师用意象寻根技术，就带我去看，说这个话的时候，心里的感受是什么呀，然后就这么看，看到后边呢，是一种孤独，是一种孤独感，那时候就去体验一种孤独感。就感觉自己的那颗心啊，就在城市上空飘着，落不了，落哪都不是自己的地方，就体会这个飘的这个感觉。就确实觉得很孤独,那个时候，就“盯”啊，让我把注意力关注在腹部，用腹部呼吸，就感受这个孤独，这个心的孤独。感受........感受了大概几分钟啊，几分钟不记得了，但是时间不是特别的长，但是也不是说很短，我就感觉那颗心啊，就像是敞开了一道缝，就像心打开了一道缝。那次呢，就那么体验了那种孤独。当那颗心打开了那么一道缝的时候，就感觉那个劲就过来了，就知道自己那么说到底是怎么回事，而且那个感觉也挺好的，那个心打开的感觉也挺好的。就这种时刻，其实蛮多的，燕程老师她也没使好大的劲，那就是轻轻地引导你一下，说你这么说的时候是一种什么感觉啊，把注意力关注在腹部，注意呼吸，她没说几句话，但就是轻轻地让我把那个坎就过了。所以，我知道，坚持不容易。
在一门深修，在你坚持的这条路上，会有很多很多的岔路，会有很多的障碍，然后有的理由看起来非常非常的合理，比如说我现在生活的挺好的了，我可以不需要自我成长了，或者说我现在真的很疲惫，我现在要关注的现实生活，不是那个心灵成长，不是那些东西。有时候，你看起来就是有非常完美、非常充分的理由，要你要放下这个心灵成长。但我想跟大家说的是，哪怕就是慢下来，不能放弃。哪怕停下来，停一停，知道就不能放弃，而且我觉得越是你想放弃的那个时刻，以我的经验就是这都是我心灵成长，都是我过坎的一个重要时刻，所以，经常就是有这种的时候，就找个老师，稍微的推一推，或者说自己就是不要错过这些机会，坚持，咬咬牙坚持过去，咬住、挺住，就是乌云过后的蓝天。只要你能挺过去了，你就能看到那个乌云后边的蓝天，真的是不容易。所以有时我办课程，也接触很多学员，我看到有的学员确实是流失了，但那个没有办法，我觉得就像一个人的缘分一样，但是我今天还是要跟大家分享的就是在那个每每想要放下的时候，再坚持一会，再坚持一会儿，再挺一挺，无论你的理由看上去是多么的合理。
我基本上在开小组的时候，都会跟大家讲一个故事，就是大家看过《天龙八部》，天龙八部里面，就有那么一段。就大概是讲鸠摩智要去段家那个寺里面，想去要人家的一阳指这个图。当鸠摩智这个坏和尚还没来之前呢，这个段家的国王、皇帝不是都出家了嘛。那些出家的和尚，大约5、6个，历代的皇帝，还有个枯荣大师。他们就都在那个地方围成一圈，鸠摩智来了，怎么样怎么样，就是说无论他怎么说，我们绝不拿出一阳指的图谱来，人家没来之前，信心非常坚定，总之抱定了绝不拿出那张纸。然后后来鸠摩智就来了，来了之后人家不是直接要图谱，好像是拿出了少林72指法，我记得有拈花指，还有什么指，什么指，三种指法，鸠摩智还当场进行演练，非常的厉害，更厉害的是他不仅会这个指法，还有破解这个指法的经书。
这个时候，之前的那些段家的僧人呢，包括主持，稍稍有点动心了。后来鸠摩智又说了，我也不要一阳指的原图，我要拓印版，就类似于复印的，或者说我就看一看，看完之后我再还给你，还是在谁的坟前烧掉，印象不深了，就说这个。这会段家的这个主持就彻底动心了。最精彩的是下面这一段，然后那个主持，就问枯荣大师，就说了：你看大师，你意如何啊，鸠摩智是这个意思。其实他就是动心了。当时枯荣大师就问他，他这个72指法，跟咱们这个一阳指孰高孰低，孰优孰劣啊，就哪一个好。这个主持确实也是有一定道行的，这个主持说：指法是没有高低的，重要的是使用指法的这个人，主要是他的功力。然后这个枯荣大师又问他，一阳指你现在练到了第几级。这个主持大概说依照他的能力，大概练到了什么样的水平。枯荣大师又说，那给你多长时间，你能练到最高级别，越问这个主持就开始流汗了，这个主持就说：大师，我明白了。深圳心理咨询师
我们的一阳指，我能练到最高级就已经不错了。哪怕给我上百年，我可能还练不到最高级别。类似于就说这个意思。他就明白枯荣大师是什么意思了。当然最后是不忘初心，拒绝了鸠摩智。所以，我看这一段的时候，我就很有感觉，我就分享给我的同学，组员，我就说你看，他们当时，是抱定何等的决心，但是你看还是些得道的高僧，只有枯荣大师，道行高到了那个程度，才定住了，还说不忘初心，早忘了，早就被带走了，所以说真正的坚持，是一门深修，坚定地去做，不是件容易的事情。但是，再不容易，也还是要坚持，只要你选定了他，你就坚定地走下去。
深圳心理咨询专家张雪砚
反正我不知道其他地方，你像深圳啊，广州啊，心理学是特别多的，五花八门，各种各样，有的好，有的也不怎么样，有的还挺贵。但是，我觉得很多学员就像逛街似的那种学习，这也学一学，那也学一学，结果不仅是浪费时间，浪费金钱的问题，他对你的那个潜意识，我总觉得也是不好的。因为各种方法不一样，就像是练的快走火入魔了，一会学点这个搞搞，一会学点那个搞搞，有可能你的认知也是混乱的，这有这个说法，那有那个说法，你又整合不起来。所以我觉得一门深修，这么坚定坚持的走，也是我们做学生的一个样吧，我觉得也很重要。
另外，我觉得还有重要的一颗心，就是一颗感恩的心。我自己的这个回顾，我无论是对哪个老师，不管是蔡老师，娟姐，燕程老师，明华老师，我身边好多的这些老师，同学，包括来访者，我的组员们，我都越来越觉得都是来帮助我成长的，各种方式。然后，你说，我对蔡老师、娟姐没有生过气吗，没有过不满吗？其实也都有。有时候蔡老师也很无奈，说雪砚你生气了？我说：是啊，很生气。有时还有怀疑，这老师分明自己有私心，或者说他自己的问题或怎么样。但是，我最终，就是感恩的那颗心。深圳心理咨询专家
我那颗感恩的心，可能开始并不多，就是说我感觉它也是慢慢、慢慢，越来越多的过程。为什么说它会越来越多，就是因为你看我有时候也会怀疑老师，但是后来我有一些发现，或者让我看到、感受到当时这么做的那个老师，他背后的那个爱。一感受到的时候，那种感恩就升起来了，这好像我还有点说不清楚。但我又觉得之前我们可能有一点感恩，一点没有很难搞。但是有一点，能够让你迈过一些时刻。那种感恩的心，在关系当中，迈过一些稍稍算是艰难的时刻，让你对这个老师依然充满感恩。也可能充的没那么满，但你依然会跟他走下去，依然会相信他，然后你就会收获到一些真相，然后这个真相让你看清楚很多东西，我觉得这个过程，那颗感恩的心是起了很大作用的。
我看了一下时间，就是我这么一个人干讲，已经讲了一个小时了，这已经突破了我自己干讲的，能讲这么长时间的最长记录了，之前文锋说讲两个小时，我就说愁死了，我在想，我能讲一个小时就已经不错了。
最后再说一点，心灵成长和现实生活，经常有同学会把它当成两件事情，我现在现实更要怎么样，心灵成长更要放一放，怎么样。后来我觉得心灵成长和现实就是一个东西，你的现实生活，就是你心灵成长的重要时刻，但是呢，有的时候，就需要一些特定的环境，特定的老师做一下辅助性、帮助性的工作。然后，今天我就在想，我现在选择了心理咨询师这个行业，好像是把心理成长，把这个兴趣和事业放在了一起，可是，我觉得以后成长着，成长着，我将来可能不一定做心理咨询师，可能会做个农民哈，种点瓜果梨桃啊，可能会做点别的，好像不一定做心理咨询师。
心海湾心理咨询专家张雪砚
提问环节，带小组的心得：
关于带小组的心得，15年8月，我还写了一篇论文，在大会上分享。今天再讲，感觉新的心得，好像还没有成型，还没有形成一个东西似的。所以，现在让我再讲带组的心得，我感觉像讲不出来，奇怪。但是，最近在带小组，两个释梦的小组，感觉好有意思，就像组员说的，周一参加了，周四还想参加。我也觉得带了一个组还想带一个组，感觉好有意思。然后，在带组的过程中，就像前两天释梦，一个梦，完全是大家群策群力，你问问，我问问，大家都问问，就慢慢接近梦的意思，最后，让梦者自己串一串，说的非常好，很多细节，我自己都想不到，她自己串的非常好。所以，一下问我，我说我说不好，但我现在带小组，是个很开心的事情。无论是我也好，还是组员也好，我就觉得大家真的很有智慧，每个人都有自己的智慧。
一定要说些心得的话，除了我刚才分享的，作为带组的老师，你自己的心灵成长，跟自己潜意识连通很重要，还有就是不要那么地使劲，那种感觉你是带组的，但是你也不是那么的重要，或者你也不是那么的使劲带。嗯，我那些组员，认识我的朋友同事也好，经常说我表达有问题，我经常是有些感受，心得，心情，措辞上总是找不到合适的词描述，组织就组织半天。所以，一问我带组心得，一时说不好。行，就大概说这些吧。深圳意象对话
演讲者：张雪砚（深圳市心海湾心理咨询有限公司心理咨询专家）
