中国心理学漫谈｜从欧文亚隆再婚说开去，聊聊中外差异
中国心理学漫谈｜从欧文亚隆再婚说开去，聊聊中外差异
作者：朱建军；来源：微信公众号：内明心理；ID：neimingxinli
前两天呢，有一个消息在我们心理咨询圈的群里边传出来，就是说欧文亚隆又结婚了，92岁的欧文亚隆又娶了一个75岁的老婆。这个结婚本身倒没什么，问题是据说他老婆以前曾经在他这做过咨询，就是成为他的来访者。曾经有这样一个经历，于是大家就讨论说这是不是违反伦理啦。
这个事其实未必违反伦理哈，因为他那个咨询做完了多久他们俩到一起的，这个好像现在还没有明确的信息，也许人家已经咨询结束了五年，那就不违规。有些人可能觉得欧文亚隆跟他已故的那个前边的妻子特别的好，大家很感动，所以现在老婆死了，你又娶别人，大家有一点失望。
我觉得这个也没啥好失望的啊，老婆死了自己再去娶另一个人，这是连贾宝玉都觉得很应该的事情。难道我们就要从一而终，恢复那种极端封建的要求嘛？极端封建的时候都没有这种要求。但是这件事呢，引出一个话题，那就是心理咨询大师的私生活是什么样子？
然后在我们的群里边，就有朋友发出来了几个帖子，讲其他的一些心理学大师私生活中一些有问题的地方。这个帖子讲了四个人，一个是合理情绪疗法的创始人艾利斯，一个是催眠大师艾瑞克森，还有一个是我们大家都极端熟悉的罗杰斯，还有这个格式塔疗法的创始人皮尔斯。深圳心理咨询
讲了他们的事情，有一些是我以前都不知道的，然后看完了之后我就觉得我，我说说我自己的一个感觉哈。比如那个艾利斯，以前我只是不喜欢他的理论，现在我连他的人都不喜欢。因为他自己就很无耻的告诉大家说，他以前喜欢在公交车啊，或者是什么火车站、电梯呀这种地方去蹭女人，蹭女人的臀部和后背，然后还达到性高潮。他这么干，干了几百次，他可能是城市里边非常有名的几个干这种事情的人之一，我就说他也有脸去说啊，很无耻。
皮尔斯呢，也是很好色的哈，这个我早就知道。但是皮尔斯呢，我觉得他相对来说还不像艾利斯这么过分。皮尔斯他很坦率，他自己是什么样的人，他也很明白的告诉别人，他去勾引女人，但是他并不搞这种性骚扰性质的行为，他只是勾引。当然他也不是完全不搞哈，我看那个里边有一个例子，他其实也是去吻他的来访者，而且在吻的过程中用很色情的态度，但是相对来说呢，还没有艾利斯那么严重。而且他的有些做法呢，我觉得可能虽然看起来很违反伦理，而且也很色情，但也未必全是因为他就想占人家便宜。他可能还真的跟他自己的治疗观点有关。
比如说他有一次把一个女的，横着那种抱在自己的腿上，然后打人家屁股。那么在这样做的时候，其实艾利斯是有一个观点的，他认为这个女的就是儿童的时候，其实就需要被别人打屁股，所以他这么做的时候，他就把对方当成一个儿童，然后去打对方的屁股，这是皮尔斯的某种治疗方式。我不赞同，但是我觉得他有他自己的想法。
艾瑞克森的那个呢，就是他在做催眠的过程中，他喜欢让他的来访者脱衣服，然后去谈论一些跟性有关的东西，肯定也是违反伦理的。但是相对来说也是跟皮尔斯一样，就是不是太过分，也挺过分的哈，就没有像艾利斯那么过分。
至于这个罗杰斯呢，罗杰斯后来发现他是到了很老的时候，他突然克制不住自己的欲望，他就想搞外遇。而且他还跟他老婆商量，他老婆还同意了，然后他后边就去开始搞外遇。这个只能算是晚节不保。我觉得相对来说罗杰斯这个人应该还不是个不讲道德的人，他还是讲道德的人。
但是人嘛，人总有人的缺点和不足，所以这几个人呢，问题我觉得还是性质不同，程度不同啊，还是都挺不同的啊。唯一共同的东西就是说即使是国外的心理学大师，他也根本不像我们想象的那样子，自己有多么好的道德操守，多么好的个人的心理境界。
看完这个之后，我就想起一个问题来，就是为什么我们，（我见到的都是中国的，外国的普通人会怎么想，我不知道。）我们中国的这些学习心理学、爱好心理学的人，在心里边对这些心理咨询大师会有一个幻想，幻想他们都心理特别健康，人格操守特别的好。
为什么我们会有这样的一个期待？那么外国的一般人对他们的心理学大师会不会有同样的这种期待？
我觉得哈，可能中国人这个期待会比外国人高很多，这个地方应该有文化差异，为什么呢？
我觉得这是跟中国传统中对思想者的态度和要求有关。就是我们觉得思想者，中国的古代的思想者，那他们就是圣贤。那既然是圣贤，你就不能嘴上说一套，背后做另一套，你就必须言行合一，表里一致。
而西方人似乎就没有这种期待，所以西方有很多哲学家，他私下的这个人品，私下的私德，其实可能很差。但是呢，大家就觉得公共行为和底下的私德这是两回事，大家好像在心里边就默认这不是什么太大不了的事情。所以有一些人，比如马丁路德金啊什么的，私德其实并不好，大家觉得那是人家的私事。所以你看，有一些西方非常有名望的人，他私下会跑到萝莉岛去干一些严重的不道德事件。
就是外国人觉得这是不是问题呢？当然也是问题，当然也很过分，但是相对来说，他们不会像中国人觉得这个事情那么可怕。国外的思想家，你思想就是思想，然后你把你的思想讲出来，然后对社会有意义，那社会就接受你，认可你，给你足够的身份和地位。但是你自己是不是照着这个做，这是个人私事儿，所以他们公私很分明。
但是中国不是，中国觉得你如果自己都做不到，你自己都没有按照你说的去做，那你说的这个东西，我们凭什么相信你，我们根本就不信你说的那些东西了。这中国的各种哲学，各种思想，他都强调要在生活中，通过各种自修、修行、修身、修炼、修为，通过这些东西要融化到自己的整个的心灵中，要成为你的个人的性格，个人品质，然后让你整个人要转化成一个很好的状态。这是我们中国自古以来对思想者，对哲人的一个期待和要求。
这个为什么中国人会这样子？其实一方面就是跟我说的，就是中国自古都是一个更强调道德的啊，从周代开始我们都更强调个人道德。然后另一个呢，就是我们中国人都更强调自我的这种修，修身。
对一般人来说，我们都觉得你应该尽量这样子做，那么对哲人就更是如此。所以王阳明就讲说，如果一个人对他自己的爹妈不够孝顺，他却跑出来讲孝顺的道理，为什么人要孝顺？他知道人应该孝顺吗？如果他自己在行为上就没有去很孝敬父母，如果他自己在行为上没有能做到很孝敬父母，但他讲多少关于孝的道理，那都是空话。
在中国和外国的这个文化差异上，我觉得那当然是中国的这种更好。所以我觉得我们知道了外国的一些心理学的大师们，比如艾利斯啊，比如皮尔斯啊，比如罗杰斯啊，比如说弗洛伊德、荣格呀，更不用说像这个华生，这种个人人品，我觉得也很不太好说的这种人，大家都有很多的缺点。深圳心理咨询专家
我们知道这个以后，我们不要说，“哦，原来人家外国人，是可以这个样子的，所以我们也可以。”我觉得不要这样子做，如果我们这样子做，那就失去了中国的优良的传统。学好不容易，学坏很容易，但是呢，我们不要学坏，因为学坏的最终结果不仅仅对别人有害，对自己也一样是有害。
有人说我们没有看到对自己有啥害啊，把你自己变成一个很坏的人，这件事本身难道不就是害吗？比如大家可以看到我今天这个里边对艾利斯就表现了特别不尊重的态度，为什么呢？因为他做的那些事情吧，没法让人尊重。但我觉得如果艾利斯知道其他人心中是这么看他的话，他其实也未必不会感到有些羞耻吧。可能找好多的理由替自己辩解，但这种辩解的背后也未必不是因为自己很羞耻吧。深圳心理咨询师
所以我们不做这些坏的事情，我们就会感到内心坦坦荡荡，这种坦坦荡荡的感觉难道不也是一种很幸福的吗？这就是儒家所说的君子坦荡荡。
我今天说的这个东西呢，当然如果大家去怀疑哈，可能你也能找到一些反例，就说不对呀，我能发现有些外国人，他们也是有非常好的道德自律的。比如刚刚就有一个美国的英雄，一个军人以死去抗议不人道的行为，那这位美国人的操守、私德难道不是非常好吗？你朱建军，这么讲道德，你能做的了吗？我我都做不了。那是不是这样的呢？
当然是哈，我觉得一个国家，一个民族，一个文化，这个数以亿计的人口，那里边肯定什么人都有，任何一个文化中都会有一些极为优秀的人，任何文化中也都会有一些极为劣质的。刚才在比较的时候，我是等于就两个文化中的一个平均水平、大致水平，或者说他们的一个普遍的一个对人，对自己的要求，拿这个东西来比较，有反例很正常。
最后再强调一句话，从善如登，从恶如崩，学好不容易，学坏容易着呢。但是不管怎么样，我们还是要学好。
【 朱建军 】：临床心理学博士；北京林业大学心理系教授；著名的心理学家、心理咨询师与治疗师；意象对话心理治疗创始人、回归疗法联合创始人；中国社会心理协会环境心理专委会副主任委员；中国社工联心理健康工作委意象对话学部主任；中国心理卫生协会文化心理学组委员；中国心理学会注册系统注册督导师。
主要心理学著作有《意象对话心理治疗》、《我是谁——心理咨询与意象对话技术》、《你有几个灵魂》、《释梦：理论与实践》、《心灵的年轮》、《中国的心理与文化》、《回家 越走越快乐:回归疗法入门》等三十多部。
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